Conversazione nel salotto buono di Manu

per anna: Inserito da Manuela il Lun, 23/11/2009 - 14:32.
per manu: et dixit che la scienza non fa ridere, bella topolona  #

 
Un nuovo argomento?
Che ne dite di parlare di distruzione? La fine del mondo sarà un fatto naturale o pensate che l'uomo nella sua sconsideratezza egoistica, stia bellamente ad accumulure rifiuti ed ad avviare, anzi mantenere ben avviato, un processo distruttivo impossibile da recuperare? Cosa si fa e cosa si dovrebbe fare, tutti, per ridurre i danni immani che ci stanno portando alla distruzione del pianeta?

ci ho pensato cara anna, ci ho pensato, ma quasi mi costerebbe di meno il nuovo argomento di manuela

Dio non può essere, per noi, che solo un esercizio. Un esercizio alla verità.Sostituiamo pure la parola dio con verità, ed esercizio con percorso.
Poi: Esiste la verità? Quali strumenti di vita mi aiutano a testimoniare la sua presenza?
Dire di avere cinque dita in ogni mia mano è un fatto vero?
Ma cos'è il dito? riesco a definirlo nella sua totalità?
Questa come esperienza del visibile.
Direi, per continuare in questo impervio sentiero: non possiamo affermare che non esista la verità così come non possiamo affermare che non esista Dio in quanto noi siamo chiamati a vivere un momento storico, un momento finito, non uno infinito, un assoluto; siamo cioè espressione di un divenire, di un processo, di un percorso, di una parte sola.Mentre l'assoluto potrebbe identificarsi con Dio, con l'Infinito, o con un'Idea. Se però è un'Idea, cioé, se l'ho pensata, vuol dire che essa è presente in me, logicamente direi che è un abbozzo di Idea conseguentemente a quanto detto sopra, da sottoporre a sperimentazione durante la mia vita perché potrebbe essere solo un'Idea apparente, acquisita leggendo ad esempio.
Non so pensare ad altro, quali strumenti di vita, che alla ragione, in quanto credo che l'etica sia parte della stessa e la fede sia solo il risvolto della medaglia della medesima ragione: dove non arrivo, con la ragione, a dare una risposta sistematica ai miei pensieri e alle mie opere, mi affido.
 
 
 

ierisera, 27.11, era in programmazione sugli schermi televisivi il film di eastwood e spielberg flags of our fathers, un film di guerra, mito, potere. un ottimo spaccato di verità umane. chi l'ha visto?

Supposto che la verità sia femmina, ebbene non è forse fondato il sospetto che tutti i filosofi, in quanto furono maschi e dogmatici, s’intendessero poco delle donne? Che la loro spaventevole serietà, l’indiscrezione indelicata con cui affrontavano la verità non erano che dei mezzi grossolani e poco adatti, per cattivarsi una femmina?
E non è fondato il sospetto che conclusioni medesime, ferme le varianti analogiche, possano dirsi relativamente all’"inesorabile principio del piacere", nei confronti di dio?
Nietzscheamezz'++

- 1) Dio non può essere, per noi, che solo un esercizio. Un esercizio alla verità
- 2) Ma tale diplomazia verso l'esterno potrebbe incrinare la nostra interiorità e far sì che potremmo, smarrendo l'esercizio alla verità, diventare diplomatici anche con la nostra stessa coscienza?
E, in tal caso, il prossimo (quell'ama il prossimo tuo come te stesso) ci sarebbe di aiuto o di danno in questo tentativo di incontro con la verità, che poi sarebbe, per noi utenti: Dio?"
- 3) riciclaggio spurio: di dove veniamo, chi siamo, dove andiamo?
solo così anche salomè
mi piace questa serie di interventi capitali dove ci si interroga: 1) dando già un giudizio sintetico a priori, che dio comunque esista ; 2) cosa significhi addirittura esercizio; 3) che fa presente che prima ancora di parlare di dio sia necessario chiedersi chi siamo, e pertanto se il primo assunto possa o non possa costituire la premessa
 

riciclaggio spurio: di dove veniamo, chi siamo, dove andiamo?
solo così anche salomè

"Ma tale diplomazia verso l'esterno potrebbe incrinare la nostra interiorità e far sì che potremmo, smarrendo l'esercizio alla verità, diventare diplomatici anche con la nostra stessa coscienza?
E, in tal caso, il prossimo (quell'ama il prossimo tuo come te stesso) ci sarebbe di aiuto o di danno in questo tentativo di incontro con la verità, che poi sarebbe, per noi utenti: Dio?"
 
Credo che riusciamo ad attuare molte diplomazie verso l'esterno, a seconda delle circostanze e in modo particolare delle convenienze. Un po' come dire "Il fine giustifica i mezzi", credo che questo accada a tutte le persone come parte della nostra vita.
Però, considerato quanto sopra un atto di volontà razionale finalizzato a degli scopi, vorrei scindere da questo la coscienza anche se sono strettamente collegati. Penso che la coscienza, o pensiero etico-morale, o principio più o meno (in)conscio rimanga lì, quasi ad osservare il nostro agire in queste circostanze che ci portano ad agire per convenienza. Vorrei attribuirle una forza e una volontà, così come un'autonomia tale da ... sapersi risvegliare, magari nell'incontro con il prossimo da amare. Sappimo però che questo è solamente un aspetto dei molteplici che conduco alla scoperta della verità di Dio (perchè essa non è scontata nè innata, ma ha bisogno di crescere assieme a noi) perchè ad esempio l'incontro col prossimo potrebbe manifestarsi come Amore ma anche come Odio.
Ecco che a quel punto tutto torna al punto di partenza con la domanda: qual è la verità? La mia , quella che segue miei istinti e convenienze?o quella che suggerisce Dio?
Per la verità di Dio non riesco a vedere una forma geometrica, nè la linea della semplicità,nè il cerchio della ciclicità, forse intravedo un diagramma di flusso ad albero, dove tutti i rami compartecipano all'azione comune e tendono a fini comuni, perchè condivisi e ritenuti validi.
 

L'eterno ritorno, e di cui il far sì che resti ha ispirato tutta l'opera di Nietzsche, presuppone una ciclicità degli eventi. L'esercizio ad esser veri è, invece, un problema di linearità, di semplificazione. Di semplicità. Esser veri, sinceri, non costa fatica se non in quei termini di con-venienza dei rapporti umani, che vengono spesso, così, sacrificati, per un vivere più sereno, o quieto, ad una più o meno prudente diplomazia.
Ma tale diplomazia verso l'esterno potrebbe incrinare la nostra interiorità e far sì che potremmo, smarrendo l'esercizio alla verità, diventare diplomatici anche con la nostra stessa coscienza?
E, in tal caso, il prossimo (quell'ama il prossimo tuo come te stesso) ci sarebbe di aiuto o di danno in questo tentativo di incontro con la verità, che poi sarebbe, per noi utenti: Dio?
 
 

vedo vedo vedo, una spirale, no, anzi, un serpente che si arrotola su se stesso, che spalanca le fauci: teoria del riciclo, dell'eterno ritorno, della continuità della vita?
rispondete, ete..ete...et.....e
 

Sintetizzo quanto detto in quelle domande precedenti, con pensieri miei.
Se la più alta espressione dell'uomo sta nella ragione, e nella conoscenza dei limiti di essa, tutto il pensiero filosofico fino ad oggi sviluppato dimostra che non è stato possibile, mediante la stessa, pervenire a concepire compiutamente Dio.
L'amore per Dio e l'agire conseguente è l'unico sentiero per concepirlo. Averroe ed Ockham evidenziarono questo.
Poi, da parte di Manuela sarebbe necessario un segno, prima di iniziare a lustrare a modo gli occhioni dell'odalisca.

Prenderei spunto da Princess: "un esercizio affinchè (il problema) transiti attraverso di noi, si depositi e poi si manifesti come dati di acquisizione".
Acquisizione (di dati), transito e deposito (di verità) a ché si manifesti (dall'interno) come (nostra) verità.
Non andrei a cercare sui libri, Taglio, ma solo in quell'esercitarsi ad essere veri, ossia sinceri.
Se mi incammino verso la sincerità posso anche cercare, e trovare, chi è più sincero di me.

interpreto bene quando mi chiedo se il tuo "Dio non può essere, per noi, che solo un esercizio. Un esercizio alla verità." vuoi dare un'impronta etica, nel senso che affidi di nuovo alla conoscenza umana, alla metafisica, la scoperta di Dio?
Non sarebbe meglio ripartire da Averroè e da Gugliemo da Ockam? O forse è questo che vuoi significare?
quella sotto chi è, Salomé?

"Dio non può essere, per noi, che solo un esercizio. Un esercizio alla verità."
Verrebbe da pensare e chiedersi allora cosa sia un esercizio. Quante volte ho detto ai miei alunni "Bambini, i compiti non sono un castigo, un modo per impedirvi di giocare, una perdita di tempo, bensì un esercizio affinchè quanto è stato proposto e spiegato transiti attraverso di voi, si depositi e poi si manifesti come dati di acquisizione" (Per dire ciò con loro uso ovviamente un linguaggio semplice e porto esempi)
Esercitare sì la nostra mente-volontà allo spazio siderale metafisico, affermando la presenza di Dio che prende corpo con la crescita della spiritualità che tende fondamentalmente al raggiungimento della verità.
Ma da qui deriva un altro pensiero: A quale verità fare affidamento?Possono esserci più verità oppure è una sola? E anche: la verità può essere suscettibile di cambiamento in base alla vita e ai modi di pensare degli individui che la ricercano oppure la verità è una sola, è quella, chiara e praticabile?
credo che solo dopo essersi posto queste domande e aver risposto, si potrebbe concludere che Dio per noi è un esercizio alla verità.
Un caro saluto a tutti

Vi punzecchierei su un altro argomento che sembrerebbe a prima vista un argomento a sé, ma che, per me, li comprende tutti. Partirei da un mio assunto:
Dio non può essere, per noi, che solo un esercizio. Un esercizio alla verità.

Sapete che non amo restare fuori da queste discussioni ma questa volta vi ho tracurato un pò, non sembra riusciate a fermarvi per un caffè e prima di portarvelo vi chiedo il permesso.  Ora andare a rileggere tutto quanto avete scritto, francamente alla mia età è pretendere troppo. Vi ho lasciati, con un mio piccolo intervento, sull'amicizia, siete poi passati all'amore collegato all'amicizia. Ora vi lascio un  pensiero sull'amicizia trovato scritto in un mio vecchio quaderno (sapete quelli con la copertina nera) e non ricordo se era un mio pensiero o letto da qualche parte "L'amicizia non biasima nel momento della difficoltà, non dice con fredda ragionevolezza: se tu avessi fatto così o così... Apre semplicemente il cuore e dice: non voglio sapere, non giudico...quì c'è un cuore dove puoi riposare" 
Ora vi presento un giardino dove poter passeggiare filosofando

Un abbraccio a tutti   Maria

offrire omaggi alle signore: come una sorpresaaa, come all'inixio, nella casa bella, vorrei anch'io, non sentirmi solo, pur esser di contorno, se non parte, ad una o più olorosa.
L'amore, il lavoro e la conoscenza sono le fonti della nostra vita. Lasciamo anche che la governino.
Wilhelm Reich

Omaggio a Ventodimusica.
 
"Ogni via è soltanto una via. Non è un affronto a voi stessi o ad altri abbandonarla, se è questo che vi suggerisce il cuore.
Ma la decisione di continuare per quella strada, o di lasciarla, non deve essere provocata dalla paura o dall'ambizione.

Osservate ogni strada attentamente e con calma. Provate a percorrerla tutte le volte che lo ritenete necessario. Poi rivolgete una domanda a voi stessi.

Questa strada ha un cuore?

Tutte le strade sono eguali. Non conducono in nessun posto.
Questa strada ha un cuore?
E' l'unico interrogativo che conta.

Se ce l'ha allora è una buona strada. Se non ce l'ha, è da scartare".

Castaneda, Don Juan - Indiani Yaqui
 

si si, il chirurgo. grazie

era un boomerang questo, anna, non una freccia. chissà, forse perché quelle strade me le vedo troppo distanti da quando, praticando un dhanurâsana, mi sono procurato un'ernia inguinale.

pinches tiranos o meditazioni orientali cara Anna? no, grazie, anche se sono certo, ma ciò è un po' più supportato, almeno da quanto ho letto e provato finora, che la conoscenza o cansapevolezza, nell'uomo, abbia allo stato dell'arte ancora bassi livelli.
Ciao, Gabri

belle le osservazioni ultime delle due padrone di casa. le quali sembrano trovare infine una sintonia. ma la conclusione di anna, a parere mio, lascia un po' a desiderare, in quanto tenderebbe ad uno stato quale la bellezza statica, classica, senza tutte quelle pulsioni che rendono la nostra vita tesa, perciò viva. allora, dove troviamo la bellezza?

a manu: 'a guera è guera
con fusa_mente

Come si vede è solo questione di permeabilità e di impermeabilità agli eventi. E dovremmo così chiederci se questi sentimenti presuppongono l'evento (a venire), ossia il tempo, per il loro dispiegarsi oppure potrebbero esistere anche a prescinderne.
Infatti è proprio questo che tu dici, l'oggetto dell'indagine: se, stante la molteplicità del dispiegarsi in varie forme dei due sentire che trattiamo, possano riscontrarsi nelle varie forme alcune prerogative unificanti, di modo che al termine della nottata si possa perlomeno dire: in qualunque evento abbiamo sottoposto all'analisi abbiamo visto il dispiegarsi di tali caratteri, che per ciò stesso possiamo definire comuni, mentre altri non lo sono.
col che, a mio parere, adottare preferibilmente prima un metodo deduttivo e poi induttivo, spaziando, se possibile, anche nelle neuroscienze, in quanto sono le stesse, oggi, le maggiormente incaricate di studiare l' "a prescinderne".

E' che se diciamo che l'amore, come l'amicizia, sono sentimenti in-finiti, potremmo mai confinarli in una definizione?
Ogni tentatativo rappresenterebbe solo una parte di ciò che questi valori, queste verità, potrebbero essere. Se volessimo proprio cercare per loro una descrizione non potremmo operare che per sottrazione, magari scrivendo: Amare non è lasciare la persona amata, quando piove, senza un ombrello. Ma anche qui si potrebbe obbiettare che lei ha il suo impermeabile.
Come si vede è solo questione di permeabilità e di impermeabilità agli eventi. E dovremmo così chiederci se questi sentimenti presuppongono l'evento (a venire), ossia il tempo, per il loro dispiegarsi oppure potrebbero esistere anche a prescinderne.
Vorrei così riportare un passo che ci fa capire cosa sia la  poesia, oltre che l'amicizia,  un passo di Nietzsche:
"Eravamo amici e ci siamo diventati estranei. Ma è giusto così e non vogliamo dissimularci e mettere in ombra questo come se dovessimo vergognarcene. Noi siamo due navi, ognuna delle quali ha la sua meta e la sua strada; possiamo benissimo incrociarci e celebrare una festa tra di noi, come abbiamo fatto: allora i due bravi vascelli se ne stavano così placidamente all’àncora in uno stesso porto e sotto uno stesso sole, che avevano tutta l’aria di essere già alla meta, una meta che era stata la stessa per tutti e due. Ma proprio allora l’onnipossente violenza del nostro compito ci spinge di nuovo l’uno lontano dall’altro, in diversi mari e zone di sole forse non ci rivedremo mai – forse potrà anche darsi che ci si veda, ma senza riconoscersi: i diversi mari e soli ci hanno mutati!"

Nietzsche, La Gaia Scienza
 

mi piacerebbe poter dire io sono amico dell'umanità, in quanto io do amicizia. "mi pongo" cioè nei confronti di chiunque come amico, e se comprendo che colui che mi sta di fronte ha necessità di qualcosa, mi attivo nell'ambito delle mie possibilità adoperandomi nei suoi confronti.
voglio dire, che al di là delle molteplici sfaccettature da voi enucleate, l'amicizia è generosità, un modo di voler essere.
forse per questo l'amicizia è quanto di più assomiglia all'amore.
tremenda, la patronessa